Электрика - Страница 3 - Ремонт и обустройство - Форум поселка Зеленоградский - Страница 3

Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум поселка Зеленоградский!

Водопровод и канализация align=

Электрика

электрик

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#41 AlisaKisa

AlisaKisa

    Местный Зеленоградец


  • ЖК "ЗГ"
  • 1 986 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 07 Март 2015 - 14:28

сантехника 30 сейчас стоит, электрика всегда на 5 тыс меньше стоила

ну это очень дорого 30 000


  • 0

#42 AlisaKisa

AlisaKisa

    Местный Зеленоградец


  • ЖК "ЗГ"
  • 1 986 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 07 Март 2015 - 14:47

Я с сантехниками своими говорил, у них тысяч 15 где-то.

кто ниже предложит тот и выиграет тендер)))))))))))))))

хорошая цена, вот это уже не 30 000


  • 0

#43 YanaFill

YanaFill

    Все объяснит


  • ЖК "ЗГ"
  • 332 сообщений
  • ЖК:не указано
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 07 Март 2015 - 14:51

 

сантехника 30 сейчас стоит, электрика всегда на 5 тыс меньше стоила

ну это очень дорого 30 000

 

да сейчас что-то совсем беда... у кого не спроси...


  • 0

#44 AlisaKisa

AlisaKisa

    Местный Зеленоградец


  • ЖК "ЗГ"
  • 1 986 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 07 Март 2015 - 15:59

да, все нормально будет, Честный  предлагает сантехников и у меня народ будет сантехники и электрики, что не дороже это точно, так что скооперируемся и будем делать квартиры свои так же по списку


  • 0

#45 YanaFill

YanaFill

    Все объяснит


  • ЖК "ЗГ"
  • 332 сообщений
  • ЖК:не указано
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 07 Март 2015 - 16:03

да, все нормально будет, Честный  предлагает  сантехников и у меня народ будет сантехники и электрики,

 

, что не дороже это точно, так что скооперируемся и будем делать квартиры свои так же по списку

Верю =)


  • 0

#46 Anna_Mat

Anna_Mat

    Загадочный лис


  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:14

Отправлено 11 Март 2015 - 19:15

Я с сантехниками своими говорил, у них тысяч 15 где-то.

координаты своих сантехников скинете?


  • 0

#47 Честный71

Честный71

    Зверобой


  • Пользователи
  • 155 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:11

Отправлено 11 Март 2015 - 20:37

На форуме где-то написал их контакты уже.
  • 0

#48 coreryorn

coreryorn

    Бельчонок


  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 10 Май 2015 - 19:21

Освещение понравилось)svet_v_kvartire.jpg


  • 0

#49 LordVoron

LordVoron

    Суровый волк


  • ЖК "ЗГ"
  • 73 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:7

Отправлено 17 Май 2015 - 15:20

Коллеги! А если пригласить выпускников техникума, которые обучались на электрика? Или это опасно - опыта нет и т.п.?


  • 0

#50 praksitel2

praksitel2

    Загадочный лис


  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:11

Отправлено 17 Май 2015 - 19:07

Электрик. Буду жить в ЖК. Мелкие работы и электрика под ключ. Гарантия качества, средние цены. Гена. +7 925 709 77 95


  • 0

#51 Not

Not

    Главный Лесничий


  • ЖК "ЗГ"
  • 224 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:2
  • Этаж:13

Отправлено 17 Май 2015 - 20:59

Друзья. Ключи уже на следующей недели, а с электрикой и сантехникой не определился. Сориентируйте по ценам! Сколько выйдет за работу полностью электрику и сантехнику в однушке, в наше время!? Понимаю что вопрос очень общий ), готов услышать такой же ответ. Что бы хоть как то сориентироваться!


  • 0

#52 admin

admin

    Администратор


  • Администраторы
  • 749 сообщений
  • ЖК:Зеленоградский
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 17 Май 2015 - 21:46

Коллеги! А если пригласить выпускников техникума, которые обучались на электрика? Или это опасно - опыта нет и т.п.?

Смотря кого и как учился. Если друг/знакомый и уверены в нем, то почему бы и нет. Если со стороны - рисковано.


  • 0

#53 Heliga

Heliga

    Местный Зеленоградец


  • Модераторы
  • 4 443 сообщений
  • ЖК:не указано
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 17 Май 2015 - 22:43

Электрик. Буду жить в ЖК. Мелкие работы и электрика под ключ. Гарантия качества, средние цены. Гена. +7 925 709 77 95

Вы определитесь только в каком ЖК жить будете )) а то это сообщение Вы дважды разместили в разных разделах: в ЖК "Зеленоградский" и ЖК "Зеленый город".
  • 0
Тому, кто умеет ждать, всегда достается самое лучшее.

#54 praksitel2

praksitel2

    Загадочный лис


  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:11

Отправлено 17 Май 2015 - 22:47

Друзья. Ключи уже на следующей недели, а с электрикой и сантехникой не определился. Сориентируйте по ценам! Сколько выйдет за работу полностью электрику и сантехнику в однушке, в наше время!? Понимаю что вопрос очень общий ), готов услышать такой же ответ. Что бы хоть как то сориентироваться!

 

Электрику можно считать по разному: по единицам работ или сразу за всё. За всё обычная цена - 1000-1200 р/метр площади, по единицам зависит от проекта. Конечно, если объём работ совсем небольшой, то и цена ниже. По сантехнике сказать трудно, поскольку она у всех разная. Если ванна, раковина и унитаз обычно есть у всех, то фильтры, бойлеры, аквасторожи, полотенцесушители могут быть очень в разном количестве.



 

Электрик. Буду жить в ЖК. Мелкие работы и электрика под ключ. Гарантия качества, средние цены. Гена. +7 925 709 77 95

Вы определитесь только в каком ЖК жить будете )) а то это сообщение Вы дважды разместили в разных разделах: в ЖК "Зеленоградский" и ЖК "Зеленый город".

 

 

Виноват, я в Зелёном городе, не туда ткнул!


  • 0

#55 LordVoron

LordVoron

    Суровый волк


  • ЖК "ЗГ"
  • 73 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:7

Отправлено 17 Май 2015 - 23:41

Коллеги! А кто вскладчину будет делать электрику? И какие типы разводок существуют? Можете просветить? И какова цена разводки + сантехника?


  • 0

#56 praksitel2

praksitel2

    Загадочный лис


  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:11

Отправлено 18 Май 2015 - 14:23

Коллеги! А кто вскладчину будет делать электрику? И какие типы разводок существуют? Можете просветить? И какова цена разводки + сантехника?

 

Хорошая идея про вскладчину, я бы сделал скидку :)

Разводок существует ровно 1 тип: от точки ввода до потребителя. Если у вас ровно 1 потребитель, то ничего разводить не надо, тянете кабель от ввода в квартиру до розетки. Примерно так на заре советской власти было, только тянули до лампочки. Сейчас количество потребителей несколько увеличилось, мы тут однажды подсчитывали, сколько их планируется у нас на кухне (самое энергопотребительное помещение современной квартиры), так насчитали 16 штук, а с учётом того, что нужно иметь ещё несколько свободных розеток, телефон воткнуть, или пылесос, то округлили до 20. Можете сами зайти на кухню и подсчитать, сколько электрического там стоит. Конечно, можно, как обычно, что-то отключать, а что-то подключать, но, удобнее, когда вся техника под рукой и её не нужно доставать и убирать в шкафы, а достаточно только мыть. Также и остальная техника в квартире, если она используется регулярно, то удобнее, когда она стоит на своём месте, подключена к 220В и всегда готова к работе. Есть ещё группа потребителей, именуемая "освещение". Она обычно подключается 1 раз и висит лет 10, пока люстру не разобьют шваброй :) Она устроена несколько сложнее, чем розетки, поскольку, если это не торшер или бра, имеет в своём составе выключатель, или диммер, и один или несколько источников света. Или даже несколько выключателей, проходных, и один или несколько источников света. Очень удобный вариант для спальни, когда свет включается при входе в неё, а выключается лёжа в кровати, и наоборот. Итак, в современной квартире обычно очень много розеток в разных помещениях и много источников света, как со своими выключателями (бра), так и с находящимися где-то далеко (люстра и выключатель у входа в комнату). К каждому устройству должен подходить свой провод, иначе оно не будет работать. Провод обеспечивает доставку электричества к устройству. В этом есть сходство между электропроводкой и водопроводом, и в этом же есть отличие. В электрических сетях нагрузку создают именно потребители и, следовательно, провод к устройствам должен доставлять к ним достаточное количество электричества. В водопроводных сетях нагрузку создают насосы, подающие воду в водопровод и, сколько туда давления подали, столько из крана и вытечет. В электросетях же предельным случаем нагрузки является короткое замыкание, когда ток, вместо того, чтобы совершить работы в приборе или лампочке, напрямую течёт от фазы к нулю. В этом случае напряжение в этом участке цепи падает до 0 (ведь току ничего не препятствует), а сила тока, как следует из закона Ома, наоборот, возрастает до бесконечности, а точнее, до той величины, когда провод уже не выдерживает, нагревается, раскаляется, расплавляется и испаряется. Думаю, все согласятся, что ситуация для квартиры явно не самая приятная. Особенно если провод спрятан где-то внутри забетонированного пола. Или, ещё намного хуже, когда он не спрятан, а соприкасается с чем-то горючим и вызывает пожар. По статистике, 80% пожаров происходит от неисправностей в электропроводке.

Итак, от современной проводки требуется: -прокормить всю эту прорву потребителей; -не вызывать пожары при КЗ; -а ещё лучше, вообще отключаться при каких-либо неисправностях и сигнализировать об этом. Как же это делается? Руками. В каждую квартиру входит 3 провода: фаза, ноль и заземление, каждый представляет собой, обычно, многопроволочный медный проводник сечением мм 10 квадратных. Этого достаточно для подачи в квартиру мощности до 15 кВт. Вошёл этот провод в квартиру, его подключили к щитку от застройщика с УЗО и автоматом фирмы ИЕК (дешевле просто не бывает) и на этом всё закончилось, далее каждый собственник сам разводит провода так, как ему удобно. Я всё никак не могу попасть в квартиру, может тут и не ИЕК, но это бывает чаще всего. Лучше приборы этой фирмы не использовать, они не очень надёжные. От этого вводного щитка нужно делать ответвления к каждому потребителю электричества. Каждый потребитель, потребляя ток, создаёт нагрузку на питающий его провод: ток представляет собой движение электронов в проводнике, это очень похоже на трение, и оно вызывает нагрев провода, чем больше ток, тем больше скорость движения электронов, и тем выше нагрев. Но у каждого потребителя есть некая мощность, выше которой он не потребляет, поэтому можно проложить к нему провод, достаточный для его питания и слабо и безопасно греющийся при этом. А для предотвращения протекания по этому проводу тока выше безопасной величины существуют приборы, называющиеся автоматические выключатели или, кратко, автоматы. Например, автомат на 16 А (ампер) в течение нескольких долей секунды отключится, если в проводе начнёт протекать более высокий ток и, таким образом, не даст проводу перегреться, раскалиться и т.д. Т.е., автоматы защищают проводку от перегрева, разрушения и, вероятно, пожара. Обидно такое слышать, что нужны специальные приборы для защиты каких-то там проводов! А как же мы, люди? А для защиты людей существуют другие устройства, которые называются Устройства защитного отключения или, кратко, УЗО. Вот они будут отключать напряжение именно в том случае, если ток совсем мизерный, миллиампер 30, например, но если он, гад такой, решил течь не через фен, а через хозяйку квартиры, которая с этим феном залезла в ванну. Опасным для человеческого организма является сила тока 40 миллиампер и выше, которая вызывает дефибрилляцию сердца (нарушение сердцебиения и, как следствие, смерть). Поэтому в квартирах используют УЗО на силу тока в 30 мА или даже в 10 мА для подключения ванной или детской, чтобы уж отключить всё наверняка в случае чего. Естественно, поскольку УЗО защищают не какой-то там провод, а целого человека, то и стоят они раз в 10 дороже автоматов, тут уж никуда не денешься :) Сейчас автоматы хорошей фирмы (Legrand, ABB, Shneider) стоят около 100 р., УЗО - около 1000 р. Бывают УЗО, совмещённые с автоматом, такой прибор называется дифференциальный автомат, обычно в квартирах удобнее использовать такой, он защищает сразу и от превышения тока в цепи и от утечек тока на человека. Возникает вопрос: ну и пусть столько стоят, нужно поставить 1  на входе в квартиру и дальше просто разветвить провода. Да, вполне можно сделать и так, но возникают неудобства: при какой-либо неисправности такой прибор моментально обесточит всю квартиру и хозяину придётся доставать фонарик или свечку и впотьмах (если дело происходит ночью) идти разбираться, что произошло. Или днём, но в полностью обесточенном помещении, что не очень удобно, поскольку далеко не весь инструмент, необходимый при ремонте, аккумуляторный. Или даже просто, если нужно перенести куда-либо розетку или сменить люстру, намного удобнее обесточить данное конкретное место, никак не затрагивая остальные помещения. Поэтому, из-за такого большого количества электроприборов в нынешних квартирах, и потребности иногда включать-выключать различные участки, проводку и делят на независимые цепи, каждая из которых защищается своей отдельной системой защиты и позволяет включать-отключать её независимо от других. Предельный вариант такой схемы представляет собой отдельный провод к каждой розетке и каждому осветительному прибору, подключенный через дифавтомат. Такая схема будет самой безопасной и самой независимой, но и самой дорогой. Поэтому потребителей группируют в отдельные участки, подключаемые через диф- или автоматы, например, для однокомнатной квартиры: розетки в комнате, коридоре, санузле, кухне, лоджии. И освещение по каждому помещению. Получается 10 групп потребителей. И тут появляется возможность ещё съэкономить: на освещение достаточно поставить просто автоматы, ведь, кроме как к корпусу выключателей, люди не прикасаются, следовательно, дифавтомат тут избыточен. В лоджию освещение и розетки можно вообще объединить, потому что чего-то типа бра там будет достаточно, да и выходить туда обычно надолго получается только в тёплое время года, т.е., хватит пары-тройки розеток. Зато с кухней ситуация другая: поскольку газа в доме нет, то плита стоит электрическая, а она потребляет очень много тока. А если стоит варочная панель, то она может потреблять ещё больше. А, как я писал выше, для каждой величины тока существует свой провод, позволяющий пропустить через себя этот ток и не перегреться. Может, взять максимально толстый провод, заведомо безопасный для самого жрущего потребителя? Можно, это будет провод, такой же, как и на вводе, сечением в 10 мм2. Но у этого решения есть несколько существенных недостатков: - такой провод намного дороже провода, достаточного для питания 99% обычных электроприборов в квартире; - он очень жёсткий и прокладка его как крайне трудоёмка, так и вносит большие ограничения на радиус изгиба, т.е., его ещё и не везде проложишь; - его ещё никуда и не подключишь, поскольку бытовые розетки и осветительные приборы на своих контактах, к которым подключаются питающие провода, просто не имеют столько места, чтобы этот провод туда влез, т.к. он очень толстый. Поэтому разводку проводов делают на основе того, сколько тока будет потреблять конкретный прибор, с некоторым запасом. Ток прибора подсчитать просто, для этого нужно мощность прибора разделить на напряжение в сети. Т.е., если утюг имеет мощность в 2200 Вт, то это означает, что при включении его на полную мощность в цепь 220В, он создаст в питающем его проводе ток величиной в 2200 Вт/ 220 В = 10 Ампер. Теперь, для расчёта сечения питающего провода, нужно обратиться к характеристикам проводов. Ток в 10 А безопасно будет протекать по медному проводу сечением в 1 мм2. Алюминиевый провод в 1 мм2 безопасно пропустит только 7 А, но использовать алюминий для внутриквартирной проводки сейчас запрещено, поэтому нам это интересно только для справки. Так вот, для питания утюга достаточно провода в 1 мм2. Но достаточно ли его для подключения розеток? Да, если у нас каждая розетка подключена отдельным проводом от щитка через свой отдельный автомат, и нет, если у нас розетки объединены в группы. Дабы долго не рассуждать, сразу скажу, что обычно розетки подключают проводом в 2.5 мм2, осветительные приборы проводом в 1.5 мм2, электрическую духовку проводом в 4 мм2, а варочную панель - 6 мм2. Причём духовку и панель как раз и ведут отдельными проводами от щитка от отдельных автоматов.

Теперь поговорим о щитке, поскольку в нём устанавливаются все автоматы защиты и от него происходит разводка к группам потребителей. О щитке нужно узнать 2 момента: делать его встроенным в стену или висящим снаружи, и сколько автоматов он должен вмещать. Первый вопрос - делу сугубо индивидуальное, кому-то он мешает и его прячут, а кто-то использует внешний щиток как полочку для дверного звонка и роутера wi-fi. Количество мест под автоматы нужно посчитать из схемы разводки. 1 дифавтомат занимает 2 места (ИЕК занимает 4), просто автомат занимает 1 место. Для приведённого выше примера требуется следующее количество мест:

2 займёт входной двухполюсной автомат, необходимый для обесточивания всей проводки из одного места

1+1+1+1 = 4 места под автоматы освещения в коридор, ванную, кухню и комнату

2+2+2+2+2 = 10 мест под дифавтоматы розеток в коридор, ванную, кухню, комнату и лоджию

1 место под автомат духовки

1 место под автомат варочной панели

Получается, что для такой схемы требуется щиток на 18 мест, но лучше уж взять с некоторым запасом на 24 места. Автоматы потребуются по 10 А на освещение, 25 А для духовки, 32 А для панели, дифавтоматы на ток 16 А КЗ и 30 мА защиты для розеток и входной двухполюсный автомат на 50 или 63 А.

Уффф, вроде написал краткое введение, интересно, дочитал ли кто-нибудь до конца? Более полная версия руководства, обязательная при подобных работах, сейчас называется ПУЭ 7, можете ознакомиться, при желании :) Если кому что непонятно - пишите, отвечу!

Да, о цене. Грамотное создание подобной системы требует некоторого количества знаний, опыта и наличия специализированных инструментов, поэтому совсем дёшево стоить не может. Ориентируйтесь на цену порядка 1000-1200 р/за метр площади квартиры. Цена будет сильно меняться в зависимости от:

- если не надо штробить стены, а вся разводка снаружи - будет дешевле;

- если будет натяжной потолок, светильники в котором ставят те, кто делают потолок - будет дешевле;

- если розетки будут расположены на высоте 50-100 см от пола - будет дешевле;

- если 4 или более квартиры закажут работу у меня - будет дешевле.

 

Надеюсь, мой опус будет полезен!


  • 1

#57 Alexei

Alexei

    Местный Зеленоградец


  • ЖК "ЗГ"
  • 1 497 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 18 Май 2015 - 15:19

praksitel2, опус безусловно полезен, а хватит ли сечения вводного кабеля на Ваш гениальный замысел ? :-)


  • 0

#58 praksitel2

praksitel2

    Загадочный лис


  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:4
  • Этаж:11

Отправлено 18 Май 2015 - 17:47

praksitel2, опус безусловно полезен, а хватит ли сечения вводного кабеля на Ваш гениальный замысел ? :-)

 

Дело не столько в сечении, сколько в подаваемой в квартиру мощности. Обычно в новостройках сейчас подаётся 10-15 кВт на квартиру. Кабель в 10мм2, выдерживает 100А тока или 100А*220В=22000Вт или 22кВт мощности, т.е. запас есть. К тому же он защищён автоматом, стоящим после счётчика, не знаю, сколько там стоит, думаю, не меньше 63А должно быть. Так что, если в квартире просто жить - всего этого вполне хватит, если устраивать сталеплавильный цех, то, конечно, потребуется дополнительное питание :)


  • 0

#59 Alexei

Alexei

    Местный Зеленоградец


  • ЖК "ЗГ"
  • 1 497 сообщений
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 18 Май 2015 - 19:46

вот получите акт разграничения и узнаете) что у Вас будет: сталеплавильный цех или просто жить:-)


  • 0

#60 Lu-na

Lu-na

    Ветеран


  • ЖК "ЗГ"
  • 598 сообщений
  • ГородМытищи
  • ЖК:Зеленый Город
  • Корпус/дом:11
  • Секция/подъезд:1
  • Этаж:не указано

Отправлено 18 Май 2015 - 20:03

Алексей, а это что? Его с ключами выдать должны?


  • 0





Темы с аналогичным тегами электрик

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Уважаемые гости форума!
Чтобы получить полный доступ к функциям форума, пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь.
Яндекс.Метрика